约翰·特努斯能否带领苹果超越 iPhone 时代？
The Verge AI··作者 Nilay Patel
关键信息
古尔曼表示，这场发布会整体上与蒂姆·库克时期的发布会十分相似，但折叠手机上市的时机与首席执行官交接密切相关。iPhone Duo 展开后拥有苹果迄今最大的 iPhone 屏幕，据称比 iPhone 18 Pro Max 大 50%，其铰链和柔性屏设计也带来了更高的机械复杂度。
资讯摘要
尼莱·帕特尔采访了彭博社首席苹果记者马克·古尔曼，讨论约翰·特努斯担任首席执行官后主持的首场重大产品发布会。特努斯在发布会前不到两周接替蒂姆·库克，因此这场活动成为外界观察其领导风格的早期窗口。发布会还推出了 iPhone Duo，这是苹果首款折叠式智能手机，使领导层交接与一个重要的新硬件类别同时登场。古尔曼表示，这场发布会整体上并没有明显区别于蒂姆·库克时期的活动，台上的特努斯与库克给人的感觉也相当相似。
古尔曼强调，苹果会非常谨慎地设计硬件发布会，因为发布会不仅介绍产品，也在讲述公司如何理解自身以及未来要走向何方。访谈还把这次发布与苹果高层组织结构和企业文化的变化联系起来，并讨论库克在此前一年如何管理公司。更大的问题是，特努斯能否带领苹果从 iPhone 时代进入人工智能影响更深的阶段。苹果最终能否找到并成功发展下一个重大产品类别，构成了这次领导层转换和产品发布背后的核心议题。
资讯正文
约翰·特努斯能找到 Apple 的下一个重大突破吗？
今天，我要和 Mark Gurman 聊聊。他是全球消息来源最可靠的 Apple 记者，既是 Bloomberg 的 Apple 首席记者，也是即将推出的播客《Power On》的主持人。
本月早些时候，Apple 举办了年度 iPhone 硬件发布会，几乎每一项细节都被 Mark 提前报道了出来。但这次发布会之所以特别，有很多原因。
这是 Apple 新任 CEO John Ternus 接替前任 CEO Tim Cook 不到两周后，主持的首次重大产品发布会。这也是 iPhone Duo 的首次亮相——这是 Apple 的首款可折叠智能手机。这两件事的时间点绝非巧合，正如你将听到 Mark 的解释。Apple 对这些硬件发布会，以及它们所讲述的故事，都极为重视。
今年的故事实际上揭示了 Apple 正在发生的许多事情：Cook 在过去一年里是如何应对最高管理层变动的，以及这一切可能会如何改变 Apple 的企业文化。更重要的是，这些事情说明了 Ternus 计划如何带领 Apple 从你可以称之为 iPhone 时代，迈入 AI 时代。
好了，下面请听 Bloomberg 的 Mark Gurman 谈论 Apple 的未来。
本次采访为篇幅和清晰度进行了少量编辑。
Mark Gurman，你是 Bloomberg 的 Apple 首席记者兼消费科技执行编辑。欢迎来到 Decoder。
很高兴终于来了。谢谢你的邀请。我们有一阵子没聊了，所以很高兴能叙叙 Apple 的各种近况。
是的，我真的很期待和你聊聊。显然，Apple 刚刚举办了它的重大发布会，公布了 iPhone Duo。这是 John Ternus 以 CEO 身份主持的首次发布会。这是一期 Decoder 节目，所以我们迎来了新 CEO，也看到了 Apple 内部新的组织架构。
过去几年里，Apple 内部发生了大量人事和职责调整，而你一直非常深入地记录着这些变化。我们就从这场发布会开始吧。我有一个非常基础的问题想问你。
当然。
你有没有怀念过那种不知道 iPhone 发布会上会发生什么的时光？
我有没有怀念过？
你有没有希望过，作为 Mark Gurman 的你，能够在发布会上迎来一次惊喜？
说实话，我从来不会那样想。我只是一心想着把猛料和新闻带给大家。人们都喜欢 Apple，也想知道发布会前最后一分钟将要公布的一切，所以我就是来满足他们需求的。
关于我，有件事我不知道大多数人是否了解，但我希望大家知道：我是一个彻头彻尾的 Apple 铁杆粉丝，而且一直都是。我非常幸运，能够报道一家我喜爱的公司——一家令我着迷、而且我自己也在使用其产品的公司。有很多人报道的公司，他们根本毫不在意。但我不是这样。
所以，我做这些事情是因为我热爱 Apple，也热爱报道 Apple。我喜欢围绕 Apple 的社群，也喜欢谈论 Apple。而且，能够窥见未来，并帮助自己以及身边的人及时了解最新情况，总是一件很有趣的事。
John Ternus 能找到 Apple 的下一个重大突破吗？
这实际上让我想到很多事情，因为我认识你已经很久了。我们一直以来都在相同或相近的领域工作。你最初是从 Apple 传闻网站上的 Apple 博客作者做起的。
围绕 Apple 已经形成了一种文化，而且这些年来一直在发展和变化。你可以从不同的硬件时代、不同的 CEO，以及公司规模的变化中追溯这种文化的演变。这是 John Ternus 担任 CEO 后的首场发布会。Apple 在会上宣布了一款重要的新产品——iPhone Duo。
你是否感觉到这个社群正在发生变化？你认为这些年来这个社群发生了怎样的变化？你觉得 Ternus 会不会让这个社群的整体氛围有所不同？
我得说，这场发布会的感觉确实和 Tim Cook 主持的发布会没有太大不同。两者几乎可以互换。站在台上介绍产品的本来可以是 Tim，也可以是 Ternus。
我唯一觉得稍有不同的一点是，Ternus 一上来就明确表达了自己对 AI 的看法。他开场首先谈到的是“智能个人中枢”。现在说说 Tim Cook 和 John Ternus 在管理风格上的重大区别。假设你身处 Apple，是一名高管，你带着一个想法、一个观点、一个决定或一份意见去找他，他只会不断向你提出更多问题。在很多情况下，他不会做出单一、明确的决定。这在很大程度上是一种集体决策、协作式决策。
但如果你带着一个问题去找 John Ternus，希望他做出决定，他就会做出决定。他会有自己的意见。你可能讨厌他的意见，也可能完全不同意他，但他确实有明确的看法。这就是和人们谈论 Ternus 与 Tim 时，二者之间最大的区别。
Ternus 站出来谈论了他对 AI 的看法。我可能不同意，很多人也可能不同意。他们可能认为 OpenAI 或 Anthropic 的做法更优越，但至少他站出来表达了自己的观点。
Apple 从 2024 年 WWDC 上推出 Apple Intelligence 算起，已经在 AI 这场竞争中投入了两年时间，但一直以来各种做法混杂在一起。他们并没有真正提出一个非常鲜明的叙事和观点，而这次他们终于做到了。所以，就像我说的，不管你是否认同，他们确实表达了自己的看法。我觉得这是一个非常有意思的方式，为主题演讲拉开了序幕。
好吧，我们接下来要深入讨论 Apple 粉丝们会在哪些问题上意见不一了。
好，那就开始吧。
我完整看完了那场发布会，也注意到了你所看到的同一点： “哦，我们正在讲述一个故事。”John Ternus 站在台上，首先做的就是讲述这款产品的故事，以及它如何融入整个科技世界。然后我停顿了一下，心想：哦，但他们也只是在确保他能通过自己的首场发布会取得成功，方法是重播 Apple 最经典的内容。
因为所谓的“智能个人中枢”，不过是重新演绎了 Steve Jobs 当年说 iMac 是“数字中枢”的说法。在发布会的最后，Ternus 说：“还有一件事，那就是 iPhone Duo。”
在所有这些内容中，有一部分给我的感觉是，Apple 在说：“看，我们的新 CEO 可以穿上老 CEO 的衣服。他可以跳你们所期待的同一支舞。”但在这背后，正如你所说，我觉得我并不相信那个智能中枢的说法。
不，我也不相信。
因为我们看到 AI 所做的任何事情，都是在云服务中发生的。这不正是 Meta 推出 Muse 的同一周吗？
没错。
你可以对 Meta 推出 Muse 这件事抱有任何看法，但 Mark Zuckerberg 正在为每个人提供 8GB 的云存储和 8GB 的云端 RAM，而 Muse 可以完成很多现阶段 iPhone 上的 AI 绝对做不到的事情。
我只是觉得，他们在对待 John 时有一部分做得非常稳妥，基本上就是让他成为 Journey 的新主唱。既然要演唱《Lights》，就不可能出错。如果你登台演唱《Don’t Stop Believin’》，那么至少在一段时间内不会有问题。真正展现他个性的，会是之后发生的一切。但听起来，你认为那就是他的观点。
嗯，这里有几个层面。从非常宏观的角度来看，Apple 会围绕自己拥有的东西来讲故事。如果 ChatGPT 是 Apple 发明的，那它们就会发明 ChatGPT，并围绕它讲一个精彩的故事。至少就目前而言，Apple 在 AI 方面已经走到了自己能够达到的最远位置。因此，它只能利用手头已有的东西，尽可能讲出关于这些东西的最佳版本的故事。这是其中一点。
我同意你对智能个人中枢的看法，也同意它与 1998 年 iMac 的对比。现在的感觉是，他们试图推动这样一次转向：过去，Mac 是一切的中心，周围环绕着各种外设；到了 2011 年，变成了 iCloud 是一切的中心，周围环绕着各种外设；而现在，则是让 Intelligence 处在正中心，周围的一切都围绕着它。
但真正耐人寻味的是，Apple 在 2026 年 9 月举行了一场重大的产品发布会，却没有推出任何值得注意的新 AI 功能。主题演讲最开始的大约 15 分钟，只是在重新播放、重新叙述他们过去两年通过 Apple Intelligence 推出的内容。因此，他们只是试图用一种更具体的方式来讲述那个故事。
另一点是，他们目前没有任何处在核心位置的 AI 设备，因此只能把 iPhone 塑造成自己的 AI 设备，因为他们没有替代方案。当然，他们只会这样做，直到拥有那款具有杀手级吸引力的设备；到那时，他们就会彻底改变整套叙事。
所以，这是一家非常受叙事、公关和营销驱动的公司。我这么说并不是在批评他们。我的意思是，如果由我来经营这家公司，我显然也会大力宣传自己拥有的东西，不会偏离这条路线。但有趣的是，他们正在以这种方式进行布局。而且我同意，他们确实采取了非常稳妥的策略。没有什么比让 John Ternus 介绍一款新 iPhone 更安全的了。这几乎就是你能采取的最稳妥做法：没有重大的新 AI 产品，没有智能家居中枢，没有空间计算领域的新东西，一切都沿着最中间、最稳妥的路线推进。
约翰·特努斯能否找到 Apple 的下一个重大突破？
是的，看来下一波智能家居产品会在今年晚些时候推出……我说“我们预计”。之所以说“我们”，是因为这是你报道过的消息。
（笑）是的，我确实预计会推出。
Mark Gurman 预计 Apple 将推出新产品。这将是 Apple 首批真正原生面向 AI 的设备。现在，Siri AI 已经具备了过去没有的实用功能，因此 Apple 可以尝试一些全新的设备类别。
未来大约一年半内，将有近六款原生面向 AI 的设备推出。第一款将是智能家居中枢设备，本质上是 Apple 风格的 Amazon Echo Show。它会配备方形屏幕，并运行全新的操作系统。它要探索的是：以 Siri AI 为核心的操作系统会是什么样？这款设备就是答案：它可以充当对讲机、进行视频会议，还能提供主动式智能服务。
你走到它面前时，它会识别出你的身份，并显示与你相关的内容。它还会知道是谁在说话。显然，Amazon Echo 也能做到这一点，但 Apple 会以自己的 Apple 风格来实现，也就是通过基于 AI 的 Face ID 来完成。
他们正在研发家庭安防系统，也在研发我刚才提到的另一款智能家居中枢设备版本，只不过这款设备会连接到一条机械臂上。你可以把它放在桌面上，它就能四处移动。事实上，这类产品目前在亚洲、尤其是中国，正处于相当热门的阶段。
然后就是可穿戴设备，包括智能眼镜。我仍然认为它们会在 2027 年发布并出货，所以离现在并不算太远。相信我，你会戴上它们的。365 天之内，你就会戴着它们，并在 Steve Jobs Theater 里留下自己佩戴它们的视频影像。如果事实并非如此，那要么是你的情况出了严重问题，要么就是 Apple 的情况出了严重问题。
你还会看到配备摄像头的 AirPods。这是一个很有意思的话题，我们应该专门谈谈；除此之外，他们还会推出配备摄像头的 AirPods，以及另外几款我暂时不想展开的可穿戴设备。
这就是我所说的：Apple 经历过不同的时代，而人们与这家公司的关系也确实发生了变化。Steve Jobs 时代由设备定义，尤其体现在 Steve Jobs 亲自走上台发表主题演讲。他曾经把当时所有智能手机的图片放出来，著名地说：“这些产品全都糟透了。它们全都糟透的原因就在这里，而这就是 iPhone，这就是它为什么更好。”
这在 Apple 庞大的粉丝群体、公司领导者以及产品之间，建立了一种特定的关系。我认为那种关系非常成功。我认为 Tim Cook 时代有着截然不同的特点。在很大程度上，这是一个关于规模的故事；某种程度上，也是一个关于价值观的故事；而在极大程度上，则是一个关于隐私的故事。
Apple 将自己塑造成一家重视隐私的公司。为了确保 iPhone 保持加密状态，它曾与 FBI 展开抗争。Tim Cook 版本的 Apple 还有很多值得谈论的地方，但它更加企业化。当然，它也已经成为一家规模大得多的公司。它更稳妥，不像 Jobs 时代的 Apple 那样棱角分明，但它也不再那么以设备为核心。
John·特努斯能否找到苹果的下一个重大突破？
我不认为 Vision Pro 能产生哪怕与乔布斯推出的“曲棍球冰球”鼠标相同的主流文化影响力。乔布斯有一种打造产品的能力，是蒂姆·库克时代的苹果在产品上未能完全做到的。这在我看来确实非常不同。
我要纠正你这一点，因为每当我发表一篇文章或帖子，说 Vision Pro 已经在靠生命支持系统维持时，我都会收到几十人的回应，基本上都比死亡威胁低一两个等级。所以，人们对它确实非常 passionate。
几十人？几十人？
嗯，说实话，我认为问题在于，人们已经围绕空间计算和相关应用建立了业务，而他们只是对自己投入了这么多时间和金钱的品类很可能即将消亡感到愤怒。
此外，还有消费者花了四千美元购买这款产品。他们会说：“我攒钱买了这个东西，我正和它一起生活，而听到这些现实情况让我很恼火。”不过，如果你还有一个小时，我们可以继续聊 Vision Pro。
不，这个比较很恰当。人们已经投入其中，也非常在乎它。我所做的比较是：库克时代，人们与苹果的关系更多是把它视为一个机构。它就像一个在全球范围内以巨大规模运转的庞然大物。
就是 IBM。
对，而在乔布斯时代，一切都围绕着真正极具创新性的新产品展开，这些产品一次又一次地重新定义了品类。你描述了一大批库克时代出现、并将由约翰·特努斯推出的新产品。随着公司从一位 CEO 交接到另一位 CEO，你预计苹果围绕产品形成的文化，以及它与文化之间的关系，会发生怎样的变化？
但想想他们做了什么。蒂姆·库克卸任后一周，苹果就推出了可能是过去 10 年、20 年来最酷的新款 iPhone 和苹果产品。接下来的 12 到 18 个月里，还会有——我不知道——六七个全新的产品品类。也许还会有 25 项颇具突破性的产品或功能。
所以，蒂姆·库克做出了一个决定：尽管在他任期内，这家产品公司的重大新品相当有限，但 Apple Watch 最终取得了成功，尽管你还记得，它刚开始时完全是个失败品。AirPods 是一种独特的产品，它是一款配件，但还不是一个独立的平台。不过，它会发展到那一步。而 Vision Pro 则是一次失败。
蒂姆·库克本可以以 iPhone Duo 结束自己的 CEO 任期。他本可以再等一等。苹果典型的交接通常发生在 10 月中旬或 4 月中旬，但这一次却发生在 1 月 1 日。这是一个经过特意安排的决定，要让约翰·特努斯成为介绍 iPhone Duo 的人。这也是一个经过特意安排的决定，要让约翰·特努斯成为介绍整个全新产品路线图的人。尽管你也知道，由于硬件开发周期和研发所需的时间，这些产品早已在五到十年前就开始酝酿了。
所以，这个决定确实很有意思：他们选择让 Ternus 成为这一整个全新产品时代的代表人物，而不是让 Tim Cook 独享这份功劳。我认为，这正是你所说的——他们试图为这个新时代划下一条清晰的界线。如果 Cook 反正会在未来三年内卸任，那不如现在就开始，让 Ternus 为这一切赢得赞誉。
带我深入讲讲这件事。显然，你做了大量报道。我想，你是第一个披露 Cook 将开始寻找继任者的人。你大概也是最早披露继任者会是 Ternus 的人之一。告诉我，这个过程是怎样的。
这是一个重大的决定；Cook 仍将在公司扮演非常重要的角色。他有一项数额巨大的薪酬计划，而这几乎与他必须同习近平和 Donald Trump 交谈有关。看起来那就是他的工作：管理与他们的关系。
年薪 4700 万美元的话，我也愿意每天给 Trump 和习近平打电话。
（笑）我至少需要 5000 万美元，不过那只是我的想法。他的工作就是去处理政治事务，这和 Larry Page 担任 CEO 后，Google 由 Eric Schmidt 负责政府关系的情况非常相似。这里存在一整套相似的模式。
Microsoft 的 Brad Smith 虽然不是 CEO，但确实也是这样。
他是公司的总裁。没错，这里确实存在可比之处。告诉我，Tim Cook 想把自己的职位提升到类似这样的角色，同时让 John Ternus 在这一新职位上成为公司产品业务代表，这个决定是怎么形成的？
到了 2023 年，Tim Cook 开始在每次高管团队会议上——也就是 Apple 高层参加的所有会议上——强调：“我们需要开始认真对待继任问题。我们需要开始思考下一批人选。”当时，大家已经非常清楚地意识到，Apple 高层中的许多人要么银行里已经有 5 亿美元，要么已经是亿万富翁，而这个时代很快就会逐渐退出历史舞台。
因此，Tim Cook 知道自己想退居幕后一步。作为 COO、公司二号人物的 Jeff Williams 也知道自己想退休。CFO Luca Maestri 同样想退休。总法律顾问 Kate Adams 也想退休。他们的年龄大致相同，彼此相差不过几年。所以，他们基本上制定了一个计划，准备在接下来的几年里逐一完成交接。
这一过程从 CFO 开始。Luca 在 2024 年年底正式退休，由新任 CFO Kevan Parekh 接替。随后到了 2025 年，COO Jeff Williams 退休，由他的副手 Sabih Khan 接任。接着在 2026 年，他们完成了总法律顾问的交接，从 Meta 找来了优秀的接替者 Jennifer Newstead。然后在 2026 年年底，迎来最重要的一项交接：Tim Cook 交棒给 John Ternus。整个过程推进得非常缓慢，一步一步完成。
蒂姆·库克所做的，以及我确实认为随着我们进入特努斯时代，这种情况会发生改变的地方在于：他提出了一套我称为“加州旅馆”的策略——你永远不想离开。蒂姆·库克会继续留任执行董事长。总法律顾问也会继续留任六到九个月，负责政府事务。杰夫·威廉姆斯卸任首席运营官后，又留了三到四个月，负责监督设计团队、Apple Watch团队和健康团队，作为交接的一部分。
对于首席财务官Luca Maestri来说，他绝大多数职责都交给了继任者，但保留了三项工作：监督信息系统与技术——基本上就是你的IT部门；负责企业信息安全，也就是整个组织的安全；以及负责企业房地产，包括园区、零售店、设施等等。老实说，这有点像一份应付差事的工作。
更多的是为了让他继续领薪水、继续留在公司，以防事情一团糟——比如出现财务问题，需要会议室里那位成熟稳重、经验丰富的人站出来，在向新负责人过渡期间掌控局面并解决问题。但现在Luca仍然在那里，仍然拿着薪水，而且每周在Apple University授课一次。所以他现在是那里的教授。我不知道这种安排还会持续多久，但他目前仍在公司。
这些老一代的Apple人士，要么已经退休，要么处于半退休状态，要么正处在半退休和退休之间的某个阶段。然后还有Phil Schiller。在特努斯接任首席执行官的同一周，我报道称，Schiller将退出负责App Store和Apple活动的剩余职责，接下来一段时间会留在Apple负责特别项目。他们没有说明具体是什么项目，但他仍在那里，向特努斯汇报，而且仍然出现在Apple的领导团队网站上。如果有需要，他会以某种顾问身份继续发挥作用。我们看看这种安排能持续多久。
但说到底，这只是Apple一次从头到尾、规模巨大的权力交接。这是我报道Apple以来所见过的最大规模的高管层改组。别忘了，蒂姆·库克接替史蒂夫·乔布斯时，并没有发生什么改组。库克手下的很多人，和乔布斯时期是同一批人。所以，他们中的许多人已经在那里工作了很长时间。
这绝对是一个新时代、一个新的世代，而且你还会看到更多变化。营销负责人、零售负责人以及其他一些高管，都已经快到六十多岁了。他们拥有数亿美元的财富，不可能永远这样工作。他们内部已经在讨论退休问题。因此，我相信未来几年还会出现另一轮变化。
你提到了Phil Schiller。我在Apple认识他很多年了，因为我自己年纪也不小了。他正在逐步退出负责App Store的职务。而你曾报道过一篇文章，暗示其中一个原因是，John Ternus和Eddy Cue希望从开发者身上榨取更多收入。他们想让“Apple税”继续维持在高位。他们希望找到更多方式来增加服务收入，而Schiller对此并不感兴趣。
众所周知，Schiller 一直认为 Apple 对开发者施加了过大的压力。现在有相关报道，还有一些诉讼中的电子邮件。究竟是怎么回事？
是的，这非常有意思。显然，其中一个原因是 Schiller 已经 66 岁了。他想多花些时间陪伴家人；但说到底，就他本人而言，他还想投入更多时间做慈善。他一直参与各种相关事务。但与此同时，这也是 Apple 的一个新时代。Eddy Cue 现在牢牢掌控着 Apple 的全部服务，这还是近一段时间以来的第一次。
John Ternus 与 Eddy Cue 关系非常密切，两人正在寻找通过 App Store 赚取更多收入的新方式，比如增加广告位或提供更多订阅机会。显然，未来几年 App Store 将迎来一次重新构想，以便更多地利用 AI，并进一步融入 Siri AI。
根据我的报道，Phil Schiller 认为监管机构仍在紧盯 Apple。开发者也仍然对 Apple 感到不满。进入这一代新的发展阶段后，他希望与这些问题稍微拉开一点距离，但他依然比任何事情都更热爱 Apple，而且在可预见的未来，他仍将是 Apple 的一员。
需要明确的是，他与 Eddy Cue、Ternus 之间并没有发生什么大的冲突之类的事情。只是综合所有这些因素来看，他觉得现在是离开一线的自然时机。而且，他也要退出 Apple 的发布会相关工作，对吧？
所以，他放下的不只是 App Store，还有剩下的两项职责，其中一项就是 Apple Events；这已经是相当多的工作了，对吧？他属于那个“加州旅馆”团队，但在 App Store 和 Apple Events 之间，他承担的责任最多。这些都是很重要的事务。
没错，而且值得注意的是，他对监管机构的判断并没有错。目前，美国司法部针对 Apple 的反垄断诉讼仍未结案，涉及 App Store、CarPlay 以及其他一系列问题。这起诉讼是在拜登政府时期发起的，到了特朗普政府时期也没有消失。
首先，考虑到 Donald Trump 与 Tim Cook 之间的联盟，这起诉讼在特朗普政府时期竟然没有消失，确实令人意外。这一直让我感到震惊。我原以为一年前它就会彻底破裂。
另外，没有人比 Schiller 更了解这一切，因为每一场会议他都在核心位置。他负责接受证词调查，也会出庭作证。因此，如果有人真正掌握这些政府机构的动向，也真正了解开发者的态度，那就是他。
Decoder 节目经常强调的一点是，一家公司的组织结构与其企业文化直接相连。如果你告诉我一家公司大致是如何组织的，我就能告诉你，它大约 80% 的问题出在哪里，以及另外 20% 的魔力又来自哪里。
我偶尔会遭到一些CEO的反驳，他们会说：“不，不，这并不重要。关键在于人。”但我觉得，Apple两者兼具，对吧？Apple的组织结构长期以来一直没变。Steve Jobs过去常把它称作“世界上最大的初创公司”。而且公司里一直有一些在那里工作了很久的人。他们在Cook手下仍是那批人，和在Jobs手下时一样。
你可能想怎么调动他们都行，但还是同一批人，所以文化当然延续了下来。可你描述的是高层的一次全面换血。而且看起来，在John Ternus领导下，底层似乎也正在发生一些结构性变化，对吧？Jony Ive曾是公司的首席设计官，而在我看来，这一直像是“Hotel California”战略的一部分。
哦，那是另一回事……那简直就是“Hotel Cupertino”。我的意思是，那完全是另一个层次。
但他们当时担心他离开，因为他与Jobs时代联系得太紧密了；后来，他们设法让他离开了公司。我们稍后可以谈谈OpenAI。不过，如今Johny Srouji是首席硬件官。Apple以前从未设过这个职位。这也让人觉得，它可能是一个过渡性职位。
我们能谈谈这个吗？能不能聊Srouji一会儿？
可以。
目前，Srouji是Apple第二重要的人。他打造了Apple Silicon。我们得实事求是地说：你报道整个行业，我也报道整个行业；Apple Silicon就是他们的关键差异化优势。这让他们能够做出不同的东西，也是他们的竞争优势。让这个人离开公司，本来会是最糟糕的局面，尤其是在现在这个时候。
去年秋天，确切地说是在夏末到初秋的时候，他去找Tim Cook，告诉他自己不干了。那正是围绕Ternus接任CEO的筹划开始全面提速的时候。Tim说：“我需要你留下来，成为交接的一部分。我们不能让你去别的地方。不能让你去Nvidia，”或者他当时考虑去的任何地方。当然也不是退休。我不认为这个人已经准备好退休了。
于是Tim说：“我们这样做。等Ternus成为CEO后，我们任命你为首席硬件官。这样，你可以保留现有团队，同时接手所有Ternus这边的事务；毫无疑问，你会成为Apple第二重要的人。”Srouji同意了，我相信他也拿到了新的薪酬方案，如今已经担任首席硬件官。
我不认为这是一个长期安排。我觉得他已经再次产生了转向新事物的想法，想离开Apple，去迎接新的挑战。他确实已经没剩多少事情可做了。他征服了Mac；摆脱了Intel；摆脱了Qualcomm。还剩下什么？这是一个渴望新挑战、追求新事物的人，而他在Apple已经把一切都做完了，也没有下一个目标可供追逐。他们确实已经把能做的都做了。
所以我觉得，看看这件事会多快发生会很有意思，我认为也许一两年内就会发生。到那时，他们把硬件工程团队重新合并成一个团队之后，又不得不再次拆分，因为公司里没有谁能接替 Srouji，既拥有他在行业中的影响力，也具备那种领导能力，能够成为公司唯一的硬件代表人物。
没错，如果你已经成功收购了 Intel 那个灾难性的调制解调器业务，并把它修好，那还有什么领域是你没征服的？
确实如此。
那是你能想到的最难完成的事情，而他做到了。这些调制解调器已经搭载在新款手机中出货了。
而且没有人抱怨，对吧？如果两年前让我和你打赌，问 Apple 的调制解调器业务会发展得怎么样，我会猜它将会是一场灾难。
他们确实不得不降低 Qualcomm 调制解调器的性能，才能让自家的调制解调器看起来具有竞争力。
好吧，但是——
其中肯定有一些这样的因素。
好吧。但我说的是那些文章，是人们通话掉线、无法加载网页之类的问题。综合来看，这次过渡相当顺利。
确实。所以这正是我真正想问的问题：我们谈到了许多新面孔，同时从领导层的构成来看，Apple 似乎正在回归原来的模式。公司里没有一位本身就是传奇人物的首席设计官。你说，很快也不会再有一位本身就是传奇人物的首席硬件官了。
在那一页列出的设计负责人中，Alan Dye 离开了 Apple，去了 Meta。如今他们又只是副总裁，甚至都不是设计高级副总裁了，而是向 John Ternus 汇报。我们正回到一个更加职能化的 Apple。为了留住所有这些有影响力的人，他们已经形成了某种事业部结构。你觉得这会对公司造成什么影响？还是说，这只会是老样子的延续？
这非常有意思。你看看 John Ternus 手下每位汇报者负责的事项数量和工作量，那确实非常庞大。我还认为，公司面临这样一个问题：有些副总裁，也就是比高级副总裁低一级的管理者，希望获得发展，但与此同时，像 Eddy Cue 这样的高级副总裁似乎会一直留在那里。
他在那里已经将近四十年了。Eddy Cue 手下也曾有人因为想在公司内部取代他，却知道他永远不会离开、会长期留任，于是选择离开公司，去外面接受更新、更大的职位。因此，公司正在失去副总裁层级的优秀人才。
我认为，最终你会看到增加一个层级。我觉得，他们会尝试把首席硬件官这一概念变成某种新的职位。比如，他们能否让负责软件业务的 Craig Federighi 在某个时候成为首席软件与人工智能官之类的职位，然后把他手下的一些人提拔到高级副总裁层级，赋予他们更多责任，也给他们更高的薪酬，从而留住更多人才？
约翰·特努斯能否找到 Apple 的下一个重大突破？
所以，我认为，在他们想清楚该怎么做之前，这种领导架构还会有一段时间处于变动之中。我的意思是，过去的 Apple 有副总裁、高级副总裁和执行副总裁。你可以想象，他们可能会调整这些职位，以便留住人才，因为我认为，除了 AI 之外，他们目前面临的最大问题之一就是如何留住关键人物。
实际上，我会把人才留任和 AI 联系起来。没有一批拥有新想法或颠覆性想法的年轻人才，我认为这让他们没能看清 AI 的本质。
这确实是个很好的观点。
我会想到后来被称为“库克主义”的理念。Tim Cook 经常说：“我们希望掌控所有进入手机的基础性技术。”这实际上只是 Apple 对长期受制于 Intel 之类情况的一种偏执式担忧。不管具体是什么，他们看不到掌控 AI 的办法，因为这需要巨额投资。他们此前刚刚为了造车烧掉了一大笔钱，结果又在 AI 上错过了机会。
他们没有自己的、能够在前沿领域展开竞争的模型。因此，Apple 对 Google 的模型进行了提炼，而这感觉像是一次大幅偏离“库克主义”的转向。你认为，他们是否必须通过在 AI 前沿领域进行自主投资来展开竞争？还是说，他们对目前的处境感到满意？
这是我听过的最疯狂的说法之一——Craig 以及其他高管在过去一年接受采访时说：“我们从来没有拥有搜索业务。我们不需要拥有 AI。”首先，这完全是两码事。其次，正如你所说，他们为了掌控一些像蜂窝调制解调器这样简单的东西，已经花费了数百亿、甚至上千亿美元。他们之所以愿意在蜂窝调制解调器上投入数十亿美元收购 Intel 的调制解调器业务，然后试图修复它，是因为在我说“简单”时，我指的是像蜂窝调制解调器这种高度商品化的东西。
所以，你们愿意掌控一个像调制解调器这样的东西，却不愿意掌控 AI。这太荒谬了。他们自己也知道这一点；这就是为什么他们曾试图掌控自己的 AI，并从头开始构建它。他们碰了壁，只能与 Google 合作，改进自己的模型。
他们内部一直以来的想法都是：“在我们能够从头开始构建自己的模型之前，我们会把与 Google 的合作作为权宜之计。”先把这一点放在一边。与此同时，我完全没有看到任何证据表明，他们实际上又在执行那个最初的 A 计划。我没有看到任何证据表明，他们正在努力从头开始构建由 Apple 自行打造的新模型。
我没有看到任何证据表明，他们正在四处进行大型 AI 收购。我也没有看到任何证据表明，他们想开始向 Meta、Google、Anthropic 或 OpenAI 的 AI 研究人员开出巨额薪酬方案。所以，目前的感觉是，我们陷入了停滞。他们似乎想先看看接下来几个月与 Google 达成的这项交易，以及与第三方合作的进展如何，然后再决定是否要重新开始构建自己的技术，并与其他公司展开竞争。
我认为他们想看看事态会如何发展。我认为他们想看看 Anthropic 和 OpenAI 的 IPO 会是什么情况。如今围绕 AI 安全有这么多新闻，他们想看看这一切将如何发展，也许六个月后他们会决定自己想走哪条路。但就目前而言，我没有看到任何证据表明，他们正在转向重新采用内部开发的东西。
公平地说，Siri 不可能把我们全都害死，这一点算是个优势。它的能力根本不足以做到这一点。
Nilay，他们又一次是在阴差阳错之下走到这一步的。这并不是一项战略。Apple 当前的 AI 产品并不是优秀工作的成果，对吧？这简直是“越失败，升得越高”的终极案例。
我想就这一点问问你，因为就在这件事旁边，我提到了 Jony Ive；显然，他正在与 Sam Altman 合作。他们将会在 OpenAI 打造一系列产品。许多 Apple 的设计师已经转投 OpenAI。
两家公司之间有一场争议非常激烈的诉讼。Apple 指控 OpenAI 窃取内部信息和产品计划。OpenAI 则表示：“这只是正常的商业往来。我们只是在进行交流和工作面试。”我们将看看事情会如何发展。
威胁在于，Ive 将会使用自然语言输入来设计下一代产品，把它作为下一代用户界面，就像多点触控屏曾是 iPhone 上的下一代用户界面一样，而这将颠覆所有旧有范式。
我知道这就是他的想法，因为他与 Sam Altman 拍摄那段极具浪漫色彩的发布视频时，把手机和笔记本电脑称为传统设备。考虑到正是他设计了这些设备的范例之作，我觉得他能说出这番话非常有分量。
而 Apple 制造着最优秀的传统设备，他们不希望这成为自己的终章。他们想要制造最优秀的新一代 AI 设备。但现在的情况是，他们仍在努力继续制造最优秀的传统设备，可实际上他们确实两者都需要。
嗯，我认为这件事可以从两个角度来看。第一，Apple 必须想办法走在趋势前面。如果他们没有那种前沿 AI 模型，能够真正听懂你说的任何话，并做你想让它做的任何事，那么他们要用什么来打造这款设备？
另一方面，你还有 OpenAI。如果它的设备没有 Instagram 应用，所有人还是会随身携带 iPhone。然后他们只会继续使用 iPhone，因为它有大屏幕，而且还有可能展开成更大的屏幕。所以，它们其实是在彼此对望：每一方都缺少另一方拥有的东西。你认为这种局面会如何解决？
好吧。我认为 Apple 对 OpenAI 正在打造的任何东西都感到恐惧，我们可以谈谈这件事。据说那是一种曲棍球 puck 大小、类似 AI 电脑的设备，你可以直接与它交谈，而它没有显示屏之类的东西。我认为 Apple 很害怕。事实上，这场诉讼的最新进展是，Apple 希望法院让他们看到这款即将推出的设备，并允许他们接触这款设备，以便分析其中是否包含他们的任何材料。所以，祝他们好运。
约翰·特努斯能为 Apple 找到下一个大事件吗？
与此同时，我确实认为 Apple 有能力快速跟进 OpenAI 所做的任何事情。如果 OpenAI 推出某款非凡产品，并开始逐渐获得发展势头，Apple 只会照搬这个东西，而且会很快跟进。智能眼镜的情况不同——Apple 要比其他所有人晚五到七年才推出产品；但我认为，如果这个“甜甜圈”或“曲棍球冰球”形态的设备取得成功，Apple 会立即跟进。
我认为，这些模型正在逐渐商品化，达到一种 Apple 可以快速跟进并推出非常有效产品的程度。如果 Apple 去找 Anthropic，说：“我们想照搬这款 OpenAI 设备。”当然，Anthropic 不会把它们的独门配方和模型交给我们，但 Apple 会问：“你们愿意在这件事上与我们合作吗？”答案会是愿意。如果 Apple 去找 Google，说：“我们需要更好的模型。你们能在这件事上与我们合作吗？”答案也会是愿意。Google 并没有一个会因为与 Apple 在硬件方面合作而遭到摧毁的正经硬件业务。Anthropic 也没有硬件业务。Apple 能把这件事做成。
所以，是的，他们一方面确实感到害怕。但另一方面，我真的认为他们不必那么担心，因为如果这款产品成功了，他们只要照搬就行了——而这大概正是他们从一开始就在指责 OpenAI 做的事情。
就这起诉讼而言，很明显，OpenAI 的员工做过一些不太光彩的事情。我很惊讶，处在这起诉讼核心位置的竟然是那名 iPhone 工程师，或者说前 iPhone 工程师；Apple 指控的就是他带走资料、与他人分享资料之类的行为。我很震惊，OpenAI 竟然没有与他切割并继续前进。我认为，他们担心的是，如果与这个人切割，员工们就会反抗。
如果你在这样一家公司工作，而你可能被 Apple——即便是这样一家规模庞大的公司——起诉，公司却会直接与某个人切割，那我们怎么还能相信这家公司呢？所以，看看接下来会发生什么吧。我们拭目以待。他们确实做过一些不太光彩的事情，但正如你所说，其中很多行为都是常见的商业惯例，Apple 可能自己也会这么做。
让我非常在意的一点是，到目前为止，这起案件提交的所有文件中都没有提到 Jony Ive。两家公司都不愿指出，Steve Jobs 的二号人物正处于这一切的核心，因为正是他在主导这款产品的设计。
我认为这是有意为之。我认为这一点很值得注意。我甚至认为，这起诉讼的起源故事本身就是 Jony Ive。我认为，Apple 的观点是：在 Apple Watch 发布后，Jony Ive 仍然有五年甚至更长时间领着 Apple 的薪水。在此期间，他基本上从内部摧毁了 Apple 的设计团队，并带走所有人，去打造一款与他在 Apple 开发的产品相竞争的产品。这就是 Apple 的看法。
我认为，这件事的核心深处有很多针对 Ive 的愤怒，尤其是来自 Tim Cook 以及 Apple 内部其他一些关键人物的愤怒。我认为，Jony Ive 的看法则是，如今 Apple 的所有产品，都是 Jony Ive 当年在那里开发的一切的直接延伸。即使是 iPhone Duo，你也能看到 Jony Ive 的作品。所有这些都与 Jony Ive 密不可分。
我认为，他相信自己打造了这套产品组合，而这正是这家市值3万亿至4万亿美元公司赖以建立的基础。在史蒂夫·乔布斯去世后，他承担着这家公司的重任，也因乔布斯的离世而深感悲痛，因此已经疲惫不堪，并希望继续前行。他和蒂姆·库克达成了协议：他每周只需在 Apple 工作几天。所以，那又怎样？如果他最终想离开 Apple，创办新的事业，并让人们追随他，那是他们自己的选择。
所以我认为，这是同一个故事截然不同的两面，你愿意站在哪一边都可以。但我觉得，Apple 和 Jony Ive 在这件事上没能共同走下去，实在令人遗憾。我认为，他把 AI 看作一种新的核心技术，可以围绕它开发出真正酷的产品，就像当年的 iPhone 是围绕 App Store、Multi-Touch 以及其他类似的酷技术打造出来的一样。
其中真正有意思的一点——这其实完全可以另做一期播客——是 Ive 最出色的产品都是围绕限制条件设计的。iMac 的设计就受到了 CRT 显示器这一限制条件的影响。而 AI 没有任何限制，因为它总是告诉你自己什么都能做到。我真想知道，他认为下一款 Ive 产品的魔力究竟来自什么限制。正如我所说，这完全是另一期播客的话题，但当我思考他可能会如何让这款产品不只是一个一直在监听的曲棍球 puck 时，这件事一直萦绕在我的脑海里。
我很期待亲自体验它、看看它的表现。我认为，这种无屏设计既是福音，也是诅咒。只有当我们在没有屏幕的情况下使用 AI、让它在后台运行时，我们才会真正看到 AI 的效果有多好。
但与此同时，显示屏具备的一些功能，是无屏设备无法替代的。游戏，这是一个庞大的市场；视频会议，这是一个规模巨大的使用场景；观看视频，同样是一个规模巨大的市场应用场景。我只是不明白，OpenAI 要如何凭借一款无法进行视频聊天、无法运行游戏、也无法播放视频的设备征服世界。我们过去也已经看到过，单纯作为 iPhone 的伴侣设备，这种定位是行不通的。
实际上，这让我想到你提到的带摄像头的 AirPods。AirPods 之所以成功，是因为它们与 iPhone 之间有着极高的配套购买率。人们买 iPhone，也会买 AirPods；人们买 iPhone，也会买一副 AirPods。就这样，一个规模庞大的业务就建立起来了。
而且你每六个月就会把它们弄丢，或者把它们弄坏，然后不得不买新的。所以这简直太疯狂了。
你提到，给 AirPods 加上摄像头，可能会让它们发展成一个独立的平台。这显然会与其中一些无屏设备，或者这些原生为 AI 打造的设备形成竞争。这会如何运作？
好。这些 AirPods 基本上拥有你在 iPhone 上使用的视觉智能功能。你可以把它对准某样东西，然后对它采取行动，或者获取更多信息。这项功能已经内置在 AirPods 中，使用方式没有区别。举个例子：我在电脑前，同时手边有手机，想把某件事添加到日历里。我只需用 iPhone 摄像头对准邮件，然后说：“把这个添加到我的日历里。”它就会把内容添加到日历，并解析其中的所有链接。现在，AirPods 也可以替你完成这件事。
你可以对 AirPods 说：“当我走到 Whole Foods 的意面货架时，拦住我；看到我想找的番茄酱时提醒我。”它就会这么做。当你在城市里四处走动，并让它为你导航到最近的 Walgreens 时，它不会告诉你“40 英尺后右转”，而是会说：“在停在街角的那辆黑色轿车旁右转。”也就是说，它会利用视觉信息提供环境背景，帮助你应对日常生活中的各种情况。
我认为这是一项颠覆性的改变，也认为它会成为一款非常抢手的产品。我还认为，在这次 Apple 发布会上，我们看到的 AirPods 5 的变化——现在，即使不是入耳式设计，也能获得非常扎实的 ANC（主动降噪），同时以大约 150 美元的价格提供滑动调节音量等部分 Pro 功能——说明这是一款价格和产品力都很出色的产品。这为进一步提升 AirPods Pro 的能力创造了条件，而摄像头正是其核心差异化所在。
这让我想谈谈最后一个问题，那就是 Apple 与隐私。你所描述的 AirPods 功能，其实都是存在已久的科幻构想。10 年前我试用过 Microsoft HoloLens，当时他们展示的增强现实演示，和你描述的场景非常相似。他们让我给一辆全地形车更换火花塞。我永远忘不了自己戴着那副笨重又滑稽的眼镜做这件事的样子。
问题首先在于：要把这项技术做得足够小，同时保证合适的电池续航，非常困难。另一个问题是，你会一直让摄像头对着周围的一切，而人们并不喜欢这样。
我总是在开玩笑说，我认为 Meta 眼镜的杀手级应用是人脸识别。如果你只要给我一副能在活动现场告诉我每个人姓名和长相的眼镜，我就会成为世界历史上最伟大的政治家。
问题在于，这需要一个全球性的监控数据库，让所有人整天互相拍照。为了让我成为世界上最伟大的政治家，这种交换恐怕并不合适。不过我只是想告诉你，从个人利益的角度来说，我觉得那款产品会很酷；只是它带来的社会代价太高了。
这就是 Apple 的品牌核心——隐私——而他们面对的是这样一种环境：有人把 Meta 的眼镜称作“变态眼镜”。这是一个人们痛恨 Flock 摄像头以及网络上各种监控行为的世界。他们正在为 watchOS 27 开发一项始终开启的监听功能，只进行转录，不会录音，也不会存储任何音频，但是——
它仍然是一种监控设备。我跟你说实话，我简直不敢相信他们真的这么做了。
我简直不敢相信他们真的这么做了。
对吧？它就是在监听，而且你可以双击它，它就会显示出别人未经允许对你说的最后15秒内容的文字记录。
首先，得察言观色。
它甚至都不会亮起来。
不，我知道。不，那不对。它确实会亮。但还是得察言观色。
有人告诉我它不会亮。
好吧。首先，我们可以谈谈这个，但出于显而易见的原因，我没有参加 Apple 的发布会。我从2019年以后就没参加过了。
不过，你已经知道接下来会发生什么了。
我没有参加那些简报会。
但根据他们网站上的说明，使用这项功能时，进行实时回放会显示一个麦克风图标。也许 Siri Recap 不会亮——我不认为全天候监听会亮——但关于最后15秒内容的那项功能，据说会显示一个麦克风图标。不过 Nilay，这档播客是视频播客吗？
好吧。我戴着 Apple Watch。你能看到我屏幕上有什么吗？
对，这在我看来简直太疯狂了。
所以我简直不敢相信他们会这么做，因为说真的，你会因为这件事遭到这样的反弹，然后在六到九个月后又用视觉智能做一次？
然后你还会把它用到智能眼镜上，接着再一步步扩展到其他所有东西。
这让人感觉 Apple 知道，下一代由 AI 驱动的用户界面即将到来，而这种界面需要一定程度的环境采集——要么是监听，这样你就能跟它说话；要么是视觉采集，这样它就能看到你周围的世界。但他们还没有解决社会层面的隐私问题。
没有。
有一些白皮书讨论了 Apple 可能如何解决技术层面、数据库层面的隐私问题，对吧？
没错。
他们有 Private Cloud Compute，还会对数据进行加密。他们不会存储这个、那个。我不认为这些措施能解决社会层面的隐私问题。
他们根本没有很好地说明这项功能在社会层面的影响。他们本可以展示更多演示，也可以更深入地讨论一下。我知道主题演讲的时间非常有限，但我不认为他们在这里花了足够的时间把事情解释清楚。坦率地说，我认为他们没有做好这项功能的发布工作。
我问自己，我会不会愿意使用这项功能？会。但如果我告诉身边所有人：“嘿，过去这一周我一直在录你们。”他们肯定会吓坏，也不会再信任 Apple。所以这确实是个很有意思的问题。他们居然这么做了，我相当震惊。
因为这项功能而新增购买 Apple Watch 的用户有多少？更大的挑战是什么：推出这项功能，还是不推出这项功能？我认为，推出这项功能带来的弊端，比不推出它更大。在这里，不做某件事并不会产生任何成本。
如果你认为一波 AI 设备即将到来，而它们会一直开启文字记录和会议录音，那当然也存在成本；OpenAI 也会做类似的东西。我的意思是，我们已经看到一批提供这类功能的初创公司了。
但我们还没走到那一步，对吧？
这本来可以等上六个月。
所以你完全可以把它扼杀在萌芽状态。这就像微软那套做法。你会说：“这是某项功能的预览版。别把这些东西当回事。以后它会变得更好。”而你就这样让竞争对手彻底失去了机会。
不过，另一方面，他们在手表上也没有别的东西可做，所以只能先推出点什么，对吧？这是我们很长时间以来看到的最弱的一次 Apple Watch 更新，而他们对于下一步该做什么已经茫然失措。现在他们正在重新校准产品方向。他们会在明年年底之类的时间对手表进行一次重大改版，但眼下他们总得做点什么。
如果是我，我会在明年把所有音频和视觉智能相关的东西一起推出，干脆一次性解决，并且围绕隐私给出一个真正连贯的说法。
但你觉得这些东西符合 Apple 一贯的隐私声誉吗？这才是我真正想问的问题：他们可能没有正确讲清楚 Apple Watch 的故事。
在这样一个人们因为不希望社区里出现 Flock 摄像头、甚至朝这些摄像头喷射泡沫的人越来越多的世界里，Apple 必须正确讲清楚配备摄像头的 AirPods 到底意味着什么。这两个想法之间存在联系，但 Apple 似乎并不知道该如何讲述这个故事。
显然不知道，否则他们早就做了。但我们可以这样理解 AirPods 的情况：它们无法录制真正的视频，也无法拍摄真正的照片。它们的帧率极低，每秒只有几帧。
实际输入其中的数据，就有点像……你用过 Roomba 吗？当你查看应用时，Roomba 看到的是什么？那就像环境的线框图。它无法分辨你和我，只能看到有两个人。
那它怎么能识别货架上不同品牌的番茄酱呢？
如果识别的不是人，它倒是可以做到，也可以读取文字。所以它会非常依赖文字识别、颜色识别之类的能力。但要区分两个人会非常困难。这几乎像是对你周围环境进行的一种虚假重现。我没法很好地解释它，但我相信，如果他们愿意，他们会给出一个不错的解释。
我不确定他们会把原理讲得很细。他们可能只会说：“相信我们。我们是 Apple。它不会拍照，也不会录视频。在某种程度上，它甚至不知道自己看到了什么。”所以我们看看他们会如何处理。但如果是我，我会把所有这些东西一起推出，干脆一次性解决，并投入大量时间重点说明这件事。既然可以在 2027 年年底推出音频智能功能，就没必要非要等到 2026 年年底。
除非你是在尝试“温水煮青蛙”，对吧？你先让人们因为这件事感到愤怒，然后下一次再推出下一项功能。
对。
这似乎意味着，下一代设备将涉及某种形式的环境监听，而作为一个社会，我们还没有准备好接受这种技术。人们对 Meta 眼镜真的非常愤怒。你打算怎么应对这件事？
他们把水搅浑了，让 Apple 和许多其他公司都受到影响。Meta 率先采取这种做法，造成了整个行业的问题。我认为，尽管 Apple 坚定地坚持隐私立场，但还是有人不相信他们。有人根本不在乎他们怎么说。也有人会因为 Apple 眼镜之类的产品而感到愤怒。
我认为，在某种程度上，Apple 过于自信于自己的隐私宣传，以至于对外界会反对 Apple 做这件事感到意外。我想，他们认为人们把 Apple 的问题说得太严重了，大家应该只把注意力放在 Meta 身上。Meta 没有做好保护用户隐私的工作，并不意味着我们也会这样。我们就看看事情会如何发展吧。
有一点是这样的：我和 Apple 的人交流时，他们从来不会把 Apple 和 Meta 联系起来——至少不会从 Meta 的应用运行在 Apple 手机上的角度去联系。人们对 Meta 感到愤怒，但他们仍然认为手机，也就是 Apple 的手机，在监听他们；他们就是无法把这两件事联系起来，因为那会削弱他们自己一直传达的信息。如果你相信自己的 iPhone 在监听你，那就不只是 Meta 的问题，也是 Apple 的问题。
他们似乎必须主动忽略这种关系，否则其他所有说法都会崩塌。我认为，这就是为什么会出现这个盲点。如果人们的手表开始生成转录文本，那与“我的 iPhone 在监听我，所以我才会看到一个度假的广告，而我只是在和朋友聊天时提到过这件事”完全是同一种关系。
我很好奇他们会怎么做。我有一种感觉，他们只会一路强行推进。他们会努力讲好一个故事，会就此安排大量公关简报，会发布大量白皮书，并尽可能以技术化、深入细致的方式解释这些东西。
你知道他们会怎么做吗？他们会抛出很多类比。我甚至听到 Ternus 在一次采访中，以及在 Apple 针对其中一些功能发表的声明里这样做。我完全可以想象他们会说：“如果你只要举起手机就能录下别人，那么用智能眼镜录制又有什么不同呢？”说到音频智能功能，有一件事我甚至都没想到，那就是 Apple Watch——
“你刚提到这一点还真有意思，因为这正是 Mark Zuckerberg 刚刚对我们的朋友 Alex Heath 说的话。”
“哦，那真有意思。”
“‘这和手机有什么不同？’这就是整个行业的应对方式。我认为，答案在于人们会说：‘是的，我能看见你在这样做，而且我很放心地告诉你停下来。’这其中确实存在某种不同。”
约翰·特努斯能找到苹果的下一个大事件吗？
我甚至都没有意识到这一点。前几天有人提醒了我：你的 Apple Watch 似乎已经拥有“语音备忘录”App——我不知道，至少有八年了吧。到底是谁阻止人们用 Apple Watch 上的“语音备忘录”App 记录自己一整天的生活呢？所以，这只是一个更注重隐私的版本而已。苹果是在解决一个问题，而不是制造一个问题。所以，这取决于你如何看待这些事情。我觉得他们会强势推进。它确实会成为一个问题，但我认为他们最终会没事的。
好了，在让你离开之前，再问最后两个问题。我们已经多次谈到 iPhone Duo，也提到过很多次。它就是刚刚发布的那款产品，但我们还没有真正讨论过它。你觉得它怎么样？
我觉得它不可思议。我认为——这是一个大胆的判断——折叠屏手机将在十年内成为新常态。如果你看看 2006 年底的智能手机市场份额，当时智能手机大约只占市场的 6%。现在它们占据了 85% 的市场份额。在五到六年之后，智能手机的市场份额就超过了 50%。
这并不是 iPhone 本身促成的，但 iPhone 让所有人都参与到了智能手机这场竞争中。我认为 iPhone Duo 也会对手机市场起到同样的作用。我觉得它会成为新常态。
尽管苹果是折叠屏领域的后来者？
是的。但我确实认为，Apple 这个品牌的影响力非常强。我真的这么认为。我觉得，它的做工和完成度，以及软件整合能力，会让人们对这个品类真正兴奋起来。我认为，Apple Upgrade Program 这项升级计划，也就是租赁计划，最终会扩展到国际市场。我觉得这会吸引人们加入进来。
我认为，在某个时候，他们会停止宣传起售价，转而强调月付价格，然后让人们长期绑定在这个产品体系中。随着时间推移，他们会形成一个 iPhone Duo 家族。你会看到每一家手机制造商都在转型、转向折叠屏。Samsung 的产品线中已经有一半是折叠屏手机了。很快，直板手机就会成为历史遗留的产品形态。
这是个很大胆的预测。不过我想说，他们的 iPhone 接力功能——你可以在不同手机之间转移一个号码——似乎指向了这样一个未来：比如，我可以在工作时使用折叠屏手机，而周末和家人一起时，则使用一部小得多、轻得多的手机。现在，在不同设备之间转移号码已经变得很容易，想什么时候转就什么时候转，所以你可以看到这种愿景正在成形。我觉得这非常不可思议。
最后一个问题。我们已经聊了很多关于苹果的话题，包括它的文化和产品体系。你认为，在约翰·特努斯领导下的新时代，苹果面临的最大挑战是什么？你认为它最大的机遇又是什么？
我想说，最大的挑战和最大的机遇其实是同一件事。未来三到五年的特努斯时代的苹果，仍然是蒂姆·库克的苹果，对吧？这就是现实。他仍然会在幕后发挥作用，仍然会有很大的影响力，而产品路线图也仍将延续始于蒂姆·库克时代的那个阶段。
但五年后，他们将需要开始思考，究竟有什么能够取代 iPhone，成为下一个重要产品。我们经历了从 Mac 到 iCloud，再到以 AI 为中心的转变。手机之后，Apple 的新核心会是什么？当前这一代 AI 之后，Apple 的新核心又会是什么？我认为，如果 Ternus 能够找到下一个新的核心产品，那么他的 CEO 任期将被视为成功。他还有几年时间，暂时不用急着着手这件事，但我说的是一种可能需要开发 5 到 10 年的产品。
Tim Cook 从未有机会为公司打造一个属于他的新核心产品。他也从未有机会通过公司的产品留下自己的印记，原因有两个：他试图打造的两个核心产品都惨败了。显然，其中一个是 Vision Pro；另一个是汽车——汽车原本是 Apple 进军万亿美元级市场、推动公司市值再上一个台阶的机会，但他们彻底搞砸了。Ternus 需要成功抓住这样的机会。
其实，我还会在这份名单上加上第三件事。那发生在 Cook 时代刚开始的时候，当时 Jobs 已经病重、躺在临终病床上，却说自己已经想明白了电视这件事。
没错。
之后，他不得不花很长时间假装自己知道那到底意味着什么，因为我不认为这个问题真的已经得到解决。所以，当时出现了第一波“Apple 将重新定义电视”的说法，原因只是 Isaacson 撰写的传记最后一页上有一句 Jobs 的话。
他们甚至已经四年没有推出新的 Apple TV 盒子了。
这确实很久了。好笑的是，你其实不需要买新的。我从来不会想到自己需要升级这个设备，但也许他们会加入某种 AI 功能。
嗯，也就是 Siri AI。他们一直在等 Siri AI 更新。这本来可以成为另一期完整的播客节目，但 Siri AI 一直是所有这些新产品类别的开门钥匙。AirPods 本来早就应该推出新版本，Apple TV、HomePod、智能家居中枢……所有这些设备原本都应该问世。在 Siri AI 准备好之前，Apple 什么都做不了。现在 Siri AI 已经到来，因此闸门已经打开了。
来源与参考
收录于 2026-09-22